Philosophie du surhomme

Oui c'est qui le sadique ?

Elle a dit "un", donc ça ne laisse que deux choix...

Regardes dans ton forum... La réponse y est!

Toi aussi tu aimes bien les devinettes !

En effet, il y est.

Mais je me définirai plus comme sadien que comme sadique.

Et c'est quoi la différence?

Moi je commencerais par demander si le mot sadien existe bien dans le dictionnaire !

Sadien existe dans le dico.

Sadique... je ne sais plus la définition.
Mais sadien, c'est qui s'approche de Sade.

Sadique = qui est excité sexuellement que quand il fait mal
ou cruel

Sadien, y'a toute une philosophie derrière ça.

Arrête on va véritablement finir par penser que tu es un diciple de Sade...

Ah mais faut le lire Sade. C'est assez intéressant.
Ca justifie purement et simplement le pourquoi de la vie de l'homme en société et je pense que sur certains points il peut être rapproché de Nietzsche (sur des idées lointaines)

Ai jamais étudié Nietzsche... Notre prof de philo de prépa ne jurait que par Heidegger et toujours par opposition à Nietzsche...
Mais si tu pouvais développer ce qui te plait chez Sade ça serait, je pense, très intéressant.

Le rejet de son temps (du moins de ce qui se disait de son temps).
Sa vision du monde, très caricatural. Ca me laisse penser qu'un monde ultra quelque chose est vraiment dangereux.
La manière dont il a de se moquer et d'imiter les romans d'éducation (avec Juliette et Justine).

Faut pas s'arrêter au cul chez Sade (donc laisser tomber les 120 jours de Sodome) et essayer vraiment de voir ce qu'il veut dire. Que ça soit dans la Philosophie dans le boudoir, dans Juliette ou dans Justine (désolé, je n'ai lu que ces 4 là) il fait passer quand même des idées.
C'est presque un Darwin (même si les écrits de ce dernier ont été assez galvaudés semble-t-il) avant l'heure. Chez Sade c'est bien une espèce dominante qui prédomine. Elle ne fait d'ailleurs pas le mal pour faire le mal (quoique parfois...) mais surtout parce qu'elle a le moyen de le faire. Les personnages sadiens transcendent les petits interdits fixés par la société qui nous permettent de vivre au sein d'une communauté.
Mais pourquoi vivre en communauté ? Pourquoi se créer des règles et des contraintes ? Peut être parce que l'homme est faible. C'est bien les faibles qui s'assemblent, ce sont eux qui créent la perversion (en créant des interdits), ce sont eux qui empêchent l'espèce dominante de se révéler sous son véritable jour.

Et là on n'est pas loin de Nietzsche qui explique que l'homme est faible. Que le surhomme ne se définira pas par rapport à l'autre mais par rapport à lui même. Que depuis que l'homme se regarde le nombril (Platon) il est passé de surhomme à homme normal.

Moais, intéressant.
Je trouve ta synthèse interessante mais est-ce que tu penses réellement que l'existence d'un surhomme est possible?

Pour ma part (mais ce n'est qu'une simple opinion sans argumentation derrière), l'homme est intrinsèquement faible de part son physique.

En même temps la pensée orientale me ferait dire le contraire: l'homme est capable d'être fort tant physiquement que moralement...

J'ai quand même l'impression d'écrire des énormités (type force mentale forcement liée à la force physique). Je sais même pas quelle est ta définition du surhomme... mais j'ai quand même embrayé direct sur ma philo à 2 balles...

Enfin, n'est pas Kant qui veut ...

Si un surhomme peut être alors il ne sera plus homme.
Il perdra tout ce qui est intéressant chez l'humain. Ses faiblesses, sa volonté de créer, l'intérêt qu'il peut porter aux autres. Il n'aura pas la volonté de s'améliorer, de progresser en tant qu'individu ou en tant que membre de la race humaine.
Donc non, je ne pense pas à l'existence possible d'un surhomme.

Mais je pense que pour savoir ce qu'est un surhomme, on peut aussi poser la question de savoir "selon vous, que serait un monde parfait". Les réponses me font très souvent froid dans le dos. On tombe dans un anarchisme communautariste assez déplaisant et surtout très dangereux. Le pire étant quand on transforme monde parfait en paradis. Car il ne faut pas oublier que le paradis, on y reste pour l'éternité et que l'éternité, pour un humain, c'est long.

Tipiac a écrit:

Il perdra tout ce qui est intéressant chez l'humain. Ses faiblesses, sa volonté de créer, l'intérêt qu'il peut porter aux autres. Il n'aura pas la volonté de s'améliorer, de progresser en tant qu'individu ou en tant que membre de la race humaine.

Je l'ai vraiment vécu pendant 2 semaines. Et c'est terrible de vivre dans cette perspective, mais c'est pire quand tu sors de cette mentalité et que tu découvres que tu l'as vraiment vécu.

Je me fais comprendre

En tout cas je ne me suis jamais considérée comme un surhomme, en fait je pense que si tu es comme ça tu es plutôt un soushomme...

Tu es un surhomme dans le sens où tu as des capacités exceptionnelles et où tu les utilises réellement en dirigeant une entreprise, un pays, un peuple ou le monde, non?
Je dis ça parce que quelqu'un m'avait dit que certaines personnes cherchaient à créer un race de surhomme: des gens capable de retourner leur veste plus vite que leur ombre et de survivre (au sens social du terme) n'importe où. Je me disais qu'elle était mytho et qu'elle avait trop regardé de science-fiction...

Tipiac, pour le monde parfait, c'est sûr que ce n'est pas l'univers d'"un monde parfait" qui me parait le mieux.

Mais de toute façon ta question entraine une autre question: "est-ce que la perfection est possible dans ce monde?"

Alors ou je n'ai pas bien compris ce qu'a dis Tipiac (ce qui ne m'étonnerais pas) ou tu dis pas l'inverse de ce qu'il a dit mais presque !
J'en perd mon latin dans cette histoire !

Chen a écrit:

Mais de toute façon ta question entraine une autre question: "est-ce que la perfection est possible dans ce monde?"

Mais oui : la preuve : regarde moi ! ! !

Chen a écrit:

Mais de toute façon ta question entraine une autre question: "est-ce que la perfection est possible dans ce monde?"

Intéresse toi à l'art chinois et en particulier à la poterie. Tu pourras apprendre que certains grands maîtres chinois faisaient exprès de mettre une petite marque dans leur pot avant la cuisson car pour eux la perfection ne peut pas exister.
A côté de l'aspect mégalo des gars ça peut laisser songeur.
Ne pas oublier surtout que nos conceptions occidentales sont différentes de celles chinoises. Pour un occidental, il faut créer (même si on oublie souvent que la création naît avant tout de la copie ou plutôt d'une copie), pour un chinois, imiter un maître et faire aussi bien que lui est la voie à atteindre. Peut être pour cela que nos langues évoluent tandis qu'un dialecte chinois n'a bougé depuis 2000 ans...

Chen a écrit:

Tu es un surhomme dans le sens où tu as des capacités exceptionnelles et où tu les utilises réellement en dirigeant une entreprise, un pays, un peuple ou le monde, non?

Un surhomme est au dessus de ça. Il est simplement, il n'a plus réellement de sentiment, il n'a que peu d'intérêt pour les autres car il n'a pas besoin d'eux pour se définir et pour se prouver qu'il existe.
Le surhomme n'est pas un mutant cher aux X Men ou bon dirigeant qui a bien lu SunTzu et Machiavel. Non non, le surhomme se rapproche plutôt de Bouddha (en mieux encore quand on pense que Siddharta a eu besoin des dieux pour être sûr qu'il avait bien atteint son état quasi divin)

Chen a écrit:

Je dis ça parce que quelqu'un m'avait dit que certaines personnes cherchaient à créer un race de surhomme: des gens capable de retourner leur veste plus vite que leur ombre et de survivre (au sens social du terme) n'importe où. Je me disais qu'elle était mytho et qu'elle avait trop regardé de science-fiction...

Cette personne aurait-elle trop vu le Caméléon? Pas entendu parler de ça.

Chen a écrit:

Tipiac, pour le monde parfait, c'est sûr que ce n'est pas l'univers d'"un monde parfait" qui me parait le mieux.

Pour toi, qu'est ce qu'un monde parfait?

Pour le monde parfait je propose un autre sujet afin de ne pas tout mélanger (même si c'est lié).

Tipiac a écrit:

Chen a écrit:

Je dis ça parce que quelqu'un m'avait dit que certaines personnes cherchaient à créer un race de surhomme: des gens capable de retourner leur veste plus vite que leur ombre et de survivre (au sens social du terme) n'importe où. Je me disais qu'elle était mytho et qu'elle avait trop regardé de science-fiction...

Cette personne aurait-elle trop vu le Caméléon? Pas entendu parler de ça.

Non, la personne qui m'a parlée de ça n'est pas le genre de personne à regarder le caméléon car cette personne est trop plongée dans les bouquins et les magazines pour pouvoir regarder la télé.